Was mich betrifft, ich habe extra in meinem Post geschrieben man solle keine Blau x Blau verpaarung machen, sondern immer über spalter ziehen dann bleiben die Tiere vital. Klar wenn man nur über blau zieht das das nach einigen Generationen mehr an vitalität raubt.

Merlin schrieb:

Ich gebe dir recht man kauft nur gesunde Vögel ,aber ich habe nicht einmal Mutanten gekauft,es waren wf Vögel, von zwei Bruten sieben blaue Goulds und einer hat durchgemausert, habe den Hahn dann auch gleich aus der Zucht genommen, was wäre nur passiert wenn ich umgepaart hätte noch mehr Tote . Ich habe mich nun damit abgefunden bei Goulds immer Überraschungseier zu haben und im Notfall umzupaaren. Ich habe dann mal rumgefragt es sind schon einige die Probleme mit blauen Gouls haben. Wo kommen denn gesunde blaue Gouls her, die werden doch aus unterschiedlichen Verpaarungen gezüchtet und der Rest? Merlin

Hallo Merlin!
Es stimmt viele sagen, dass blaue GA empfindlicher wären. Bei konsequenter Auslese in Richtung Vitalität stimmt das nicht mehr.
Zumindest erlebe ich das bei meinen Vögeln.
Wenn bei mir Junge eines Paares versterben, dann überlege ich mir woran es liegen kann.
... und oft ist es so, dass ich als Halter dazu beigetragen habe.
Deshalb meine Fragen:
War das Paar blutsverwandt? Wie alt waren die?
Wurden sie in Naturbrut großgezogen?
Sind es Ergebnisse einer Zufallsszucht oder gezielt auf Vitalität und Käfigeignung gezüchtete Tiere?
Hast du von anderen Paaren auch Junge verloren.
Von wie vielen Jungen dieses Paares sind welche verstorben?
Wie sahen die Jungen aus?
Hast du dazu einen Tierarzt befragt?
Hast du Kotproben eingeschickt?
Wie ernährst du deine Vögel?
Wie haben die Altvögel gefüttert?
Haben die Vögel Sonnenlicht oder eine Ersatzbeleuchtung?
Was es eine Zwangsverpaarung?
Und, und und ....
Es gibt noch zig andere Fragen, deren Antwort in das von dir beschriebene Versterben der Jungvögel Licht bringen könnten.
Hast du ein Bild der Altvögel, damit wir zu dem Zustand der Vögel etwas sagen können?
Klar für mich, nur die Farbmutation als verursachendes Moment anzunehmen ist zumindest voreilig.

Grüße Bernd

Merlin schrieb:

Die Blauen sind nach 3-4 Monaten also als die Mauser anfing eingegangen.
Zweite Brut zwei wf ,fünf Blaue das gleiche,war öfter in der Taubenklinik Essen (Kropfabstrich,Kloakenabstrich,Sammelkotuntersuchung alles oB) haben Vitamine gesprizt bekommen und sind nach langer Qual endlich gestorben.

Also wenn sie mit dem Einsetzen der Mauser starben hat das nichts mit der Mutation zu tun und einem ev. Letalfaktor.
Denn sonst würden sie schon im Ei absterben und erst gar nicht auf die Stange kommen...
Aber es könnte sein, dass sie das notwendige fertige Eifutter nicht verwerten können, da die Raumtemperatur zu nieder ist.
Eine Gouldamadine braucht während der Mauser um die 25 Grad. Weiters kann in der Mauser Ganzsamen und jap. Hirse gefüttert werden.

Den Blauen wird oft nachgesagt, dass sie anfällig sind.
Ich persönlich hatte noch keine Probleme gesunde und vitale Vögel zu erhalten weder mit WF/Blau noch mit Mut/Blau.

Ich bevorzuge eigentlich auch die Zucht von blauen Goulds aus einer Blau x spalt Blau - Verpaarung; schon allein um die genetische Vielfalt zu erhalten.
Bei allen Mutationen sollten m.E. immer wieder mal WF-Tiere eingekreuzt werden, da sonst die Gefahr verwandte Tiere miteinander zu verpaaren zu hoch wird, da leider nicht alle Züchter genau Buch führen!

Ich denke, wenn die Bedingungen nicht optimal sind, werden "schlecht" gezogene Blaue eher Probleme haben. Unter schlecht gezogen, versteh ich, dass man eben nicht in erster Linie auf Vitalität und "Käfigeignung" selektiert - eben nur vermehrt.
Unsere mit Verstand vermehrten GA sind eben schon gut auf unsere Bedingungen hin "optimiert"!
Könnte man heute Wildfänge ( ... gewahre!) bekommen, hätten wir die gleichen Probleme diese zu vermehren, wie das vor über 50 Jahren war. Und das ist gut so - so kommt keiner auf die Idee illegale Tiere anzubieten. Und: Die Farbenvielfalt sorgt damit auch dafür, dass Kriminelle ihre Hände von den letzten Wilden lassen!
100CBOF 300 138252.jpg Dieser Hahn ist eines meiner größten Tiere. Er ist vital, nicht überängstlich und füttert seinen Nachwuchs hervorragend. Und außerdem ist er einfach schön anzusehen!
lg Bernd

Wirklich ein sehr schönes Tier. Die Beschreibung trifft fast 1:1 auf meinen blauen Weißbrust-Hahn zu!

Ich kreuze nicht Mutation in Wildfarbe, sondern Wildfarbe in Mutation!
Genetische Vielfalt besteht ja nicht nur aus Farben........

Ich hab mal ein wenig
mehr über den Sachverhalt informiert.[img]wcf/images/smilies/winki.gif[/img][img]wcf/images/smilies/lesen.gif[/img] [img]wcf/images/smilies/lesen.gif[/img]


Gemeinhin wird angenommen, dass eine
hohe genetische Breite für das dauerhafte Überleben ( Survival of the fittest) einer Art notwendig ist.

Ganz konkret erleben wir aber, dass
entsprungene ortsfremde Arten in ihrem neuen Biotop hochgradig
erfolgreich sein können, obwohl sie nur auf wenige Ausgangstiere
zurückgehen und damit eine hochgradige Inzucht bei damit minimaler
genetischer Vielfalt stattfindet.

Beispiele: Kaninchen + Kamele in
Australien, frei lebende Papageien in Deutschland, etc.

Wie ist das erklärbar?

Es müsste doch zu einem hohen Grad an Inzuchtdepression kommen!


… es gibt einen zweiten Mechanismus, der für das Überleben einer Art ausschlaggebend ist: Natürliche Selektion.

Die Selektion kann in der Natur die negativen Auswirkungen genetischer Verarmung wettmachen (wird Purging genannt).


IMG_0093.JPG.jpg
Genetisch "verarmt" und doch fit wie ein Turnschuh!
Dank - purging !!!!


Auch in der Natur sind solche genetischen Flaschenhälse bekannt nicht nur bei der Verbreitung einer gebietsfremden Art. In der Haustierzucht ist diese geringe genetische Vielfalt sehr häufig und oft auch gewollt.

Was folgere ich daraus für die Zucht und Erhaltung meiner Ziervögel.

1. Ich versuche die genetische Basis so breit wie möglich zu halten. (Linienzucht vs. Inzucht)
   
   
2. Ich versuche durch konsequente Zuchtauslese (Purging) die negativen Erscheinungen der nicht vermeidbaren genetischen Verarmung auszugleichen. (was wiederum die genetische Basis verringern kann)
   
   

Jetzt mal bezogen auf meine Gouldszucht:

Meine Vögel stammen aus sehr unterschiedlichen Linien und ich kaufe ständig fremde Vögel dazu.
Dabei lässt die Farbe keine Rückschlüsse auf den Verwandtschaftsgrad zu. Natürlich weiß ich nicht, auch wenn ich Vögel von Belgien in meine Zucht einführe, in welchem Maße die mit meinen schon verwandt sind.

Wenn man sich die Geschichte der Gouldszucht vor Augen führt, so gab es mehrere Ereignisse, die im Sinne eines genetischen Flaschenhalses gewirkt haben. So waren die ersten Importvögel sehr empfindlich und nur wenige konnten vermehrt werden. Dann kam die Ausfuhrsperre und es gab kein „Frischblut“ mehr. Die wenigen Überlebenden wurden von kommerziellen Zuchtanstalten mit Mövchen vervielfacht. Letztendlich folgert daraus, dass alle unsere Goulds mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr stark miteinander verwandt sind und wir die daraus folgenden möglichen Negativauswirkungen nur durch konsequente Zuchtauslese in den Griff bekommen können. Anzunehmen, dass es wildfarbene Stämme gäbe, die dieser Tendenz getrotzt haben ist mir logisch nicht erklärbar, es sei denn da hat irgendjemand aus der Natur illegal Vögel entnommen.

Grüße Bernd

Ich bin relativ neu in der Welt der Finken, begeistere mich aber zunehmend für die kleinen.


Was mir bei den verschiedenen Zuchtvarianten besonders auffällt: Da hat man einen der schönsten, farbenprächtigsten Vögel der Welt - die Gouldamadine - warum wollen einige Züchter diese Vögel unbedingt weniger farbenprächtig machen?
Es gibt genug unscheinbare Finkenarten mit weiß & grau - Tönen. Wenn man so einen haben will, muss man doch nicht den farbenprächtigen unbedingt umzüchten?