Hallo Withi,

mit dieser Vorgeschichte könnte ich mir gut vorstellen, dass er irgendwelche Spätschäden (z.B. an der Leber und/oder Niere) davongetragen hat und sich deshalb nicht ganz hundertprozentig wohlfühlt. Ich nehme an, dass er schon mehrfach antibiotisch behandelt worden ist? Das hat zur Folge, dass mit Sicherheit die Darmflora geschädigt ist und er v.a. an einem Mangel an B-Vitaminen leidet (die werden über eine intakte Darmflora gebildet). Falls das noch nicht geschehen ist, würde ich zu einer Darmsanierung raten (Bene Bac o.ä.). Falls die Kokzidien heftig am Werk waren und ins Blut eingeschwemmt wurden, könnte er auch an einer Atoxoplasmose leiden - die ist so gut wie nicht heilbar und leider am lebenden Vogel nicht nachweisbar. Solche Vögel zeigen oft einfach nur Unwohlsein mit flach auf der Stange sitzen, Schwanzwippen, Plustern etc.

MfG,
Steffi

Ich stimme Steffi zu: ich würde auch auf organische Schäden durch die Medikamentengabe tippen.

Deinen Schilderungen zufolge würde ich fast auf eine stark vergrößerte Leber tippen. Wurde die mal untersucht? Oder kannst du selbst vielleicht mal schauen, wie der Bauch aussieht? Ggf. Kannst du davon gern auch mal ein Foto machen und hier reinstellen. Dann helfen wir dir.

Gerade dieses auf dem Bauch liegen und die Schwanzatmung würde ich tatsächlich dahingehend deuten, dass dort etwas drückt. Ich hatte mehrere Goulds mit ähnlicher Problematik.
Das Schnabelwetzen könnte vielleicht auch dahingehend zu deuten sein. Er bekommt möglicherweise (ich gehe stark davon aus) schlecht Luft und erhofft sich dadurch vielleicht Linderung.
Dafür spricht eben auch, dass er noch am Sozialleben teilnimmt.

Ich würde dir auch raten, die Darmflora des Kleinen zu unterstützen. Benebac ist dafür gut geeignet. Eigentlich empfehlen das auch gute Tierärzte nach der Gabe von Antibiotika.
Du kannst zudem auch stundenweise mal eine Wärmelampe oder Rotlicht anbieten und schauen, ob er es annimmt. Zusätzlich würde ich kurweise für 6 Wochen Vitamin B-Komplex geben und eventuell auch ein Mariendistelextrakt (gibt man in Pulverform aufs Futter).

Sorry, mit Krankheiten kenne ich mich nicht aus, weil unsere Vögel bis jetzt immer fit waren. Doch was den Vögeln auf alle Fälle gut tut und auch schmeckt, sind Heilkräuter über dem Futter. Wenn es irgendwelche Krankheiten gibt, würde ich keine Pflanzen mit Erde nehmen (frische Kräuterpflanzen fressen unsere Vögel besonders gern), sondern einfach die getrockneten Kräuter aus dem Lebensmittelhandel (idealerweise in Bio-Qualität) über die Futterkörner streuen.
Unsere Vögel lieben Basilikum, Oregano und Brennessel. Wir geben immer einen 1/3-1/2 Teelöffel abwechselnd über jeden Futternapf und es wird sehr gern gegessen, weil die dunklen Blätter am nächsten Tag nicht mehr zu sehen sind. Möglicherweise ein Grund, warum unsere Vögel immer so fit sind. Einfach zu machen und kann nicht schaden... Möglicherweise kann man auch andere Kräuter probieren (zu den Beschwerden passend). Diese 3 haben wir halt erprobt und wissen, dass die Vögel total drauf abfahren und trotzdem nicht triebig werden. Solange das Tier noch sozial interagiert, ists ja gut. Von unseren Vögeln kann ich sagen, dass fallweises Schnabel-Wetzen und Augen-Schließen durchaus mitunter üblich sind und wenns nicht besonders gehäuft ist, würde ich mir da keine Gedanken machen. Schwanzwippen und aufgestellte Rückenfedern kenne ich jedoch gar nicht. Du kennst deine Vögel selbst sicher am besten. Wenn ein Vogel weniger vital ist, dann merkst du das sicher als erste. Vit B zusätzlich kann nie schaden. Kannst den Vögeln ja jetzt eine VitB-Kur geben (ist auch gut für die Nerven, wenn sie oft beim Tierarzt oder Tierpension waren) und hinterher fallweise geben, bis die Dose leer ist. Wir streuen an Vitaminen immer abwechselnd Nekton S, Nekton MSA, Nektov VitB, Nekton Biotin, Alamin und Eifutter über die Körner. Jeweils eins davon alle paar Tage, am häufigsten MSA... nur die Heilkräuter und Eierschalen und Grit kriegen sie täglich über die Körner (auch wenn sie Grit und Eierschalen extra in Schälchen haben, denn wir haben gemerkt, dass sie es am liebsten aus einem Napf fressen...)
Toitoitoi für den Kleinen... Blöd ist halt, dass die Vögel so klein sind, dass man fast nichts machen kann, wenn sie mal krank sind, weil auch jeder Tierarztbesuch für die Tiere eine enorme Belastung ist, der sie zusätzlich schwächt, weil sie Todesängste ausstehen, sobald sie vom Schwarm entfernt werden...

Hallo zu den Krankheiten kann ich jetzt auch nix sagen aber man sieht in deinem Fall wieder deutlich wie wichtig eine Quarantäne für neu erworbene Vögel ist um seinen Bestand zu schützen. Grüße Rainer

Ich würde es sicherheitshalber nochmal machen.

Nekton S enthält zwar alle Vitamine. Für eine Leberkur wird jedoch ein gut dosierter Vitamin B-Komplex empfohlen. Ich würde dir raten, dass du dir entweder Nekton B holst oder mal bei Hungenberg (birdsandmore) das BirdUp B besorgst. Mit beiden Produkten habe ich gute Erfahrungen gemacht.

Ich würde eher sagen, dass du dir die Leber ansehen solltest. Bauchgefieder auseinanderpusten oder anfeuchten und beiseite schieben. Dann hast du einen guten Blick darauf. Dann kannst du direkt unter dem Rippenbogen eine dunklere Verfärbung sehen. Das ist die Leber. Wenn du dir unsicher bist, mach ein Foto davon und stell es hier rein.

Schau mal hier: japanisches-moevchen.jimdofree…ln-von-lebersch%C3%A4den/ Da steht ziemlich viel über Leberprobleme. Das hat mir sehr gut geholfen.

Vögel mit Schmerzen kneifen die Augen meistens mit dem unteren Augenlied von unten nach oben zu.
birds-online.de/wp/bo/gesundhe…ennen/schmerzen-erkennen/


Durch viele AB Behandlungen, fördert man unter Umständen einen Befall mit Hefepilzen.

Welche Art von Bakterien wurden denn gefunden? Meistens setzen sich Bakterien auf vorhandene Sachen drauf. Vielleicht würde es nochmal was bringen, eine Kotprobe direkt in die Taubenklinik zu schicken. Das hast Du ja am Anfang schon mal gemacht.

Hat der Kleine normalen Kot?

Versuche bitte mal ein Foto vom Bauch zu machen und wie vorgeschlagen hier einzustellen.

Foniopaddy kannst du auch noch geben. Ist eine winzige Getreideart, die alle Vögel gerne mögen. Mir ist nur aufgefallen, dass unsere Hennen vor dem Eierlegen häufiger am Foniopaddy-Napf sind, vermutlich weil da besonders viele gute Inhaltsstoffe drin sind... Kann bei angeschlagenen Vögeln nicht schaden und lieben auch alle Vögel. Wir haben ein winziges Foniopaddy-Näpfchen immer gefüllt und müssen es täglich mit ca. 1/2 Teelöffel nachfüllen. Ein anderes Mini-Näpfchen ist nur mit Glanzhirse gefüllt. Auch das wird gut genützt. Dort sind die Körner eher gross und manchmal frisst ein Vogel am liebsten dort. Warum auch immer... Am besten viel Unterschiedliches anbieten, die Vögel sind ja clever und wissen schon, was ihnen gut tut... Und Gurke ist auch etwas, das gerade angeschlagene Vögel täglich bekommen sollten.

Hallo Withi,

die Leber wirkt deutlich vergrößert, außerdem ist der Vogel relativ "schlank" (keinerlei Bauchfett zu sehen). Ich befürchte eine chronische Leberschädigung, evtl. auch aufgrund der Kokzidiose. Die Medikation wird sicher auch ihres getan haben.
Ich würde auf jeden Fall die Leber unterstützen (Mariendistel, B-Vitaminkur).

MfG,
Steffi

Hey Withi,

leider kann man der Steffi nur Recht geben. Die Leber ist mindestens doppelt so groß wie normal. Leicht abgemagert ist der Kleine auch.
Ich habe Dir in einem von den Bildern mal eingezeichnet, wo man die große Leber erkennen kann. Grün wäre Normalbereich, das rot umrandete ist die vergrößerte Leber.


Wenn alle Tiere diesen wässrigen Kot haben, dann wäre es vielleicht sinnvoll. Vor allem um Kokzidien auszuschließen, bevor Du mit einer Vitamin B Kur startest.

Ringelchenwhiti1.jpg

Hallo Withi,

Du kannst zur Zeit eigentlich nur unterstützend behandeln. Bei Leberproblemen kommt es darauf an, ob es "nur" Gewebeschäden sind oder ob z.B. eine generalisierte Kokzidiose (das ist die schon erwähnte Atoxoplasmose) die Ursachen sind. Bei ersterem kann sich die Leber auch wieder erholen, dauert halt einige Zeit. Bei der Atoxoplasmose sieht es hingegen nicht sehr gut aus - die Vögel werden den Schaden normalerweise nicht mehr los. Und der Nachweis ist äußerst schwierig, weil die Vögel die Kokzidien nicht mehr ausscheiden (ist ja dann keine Darmkokzidiose) - sie ist meistens nur eine post mortem Diagnose in der Pathologie...
Ich drück die Daumen, dass Deine Kleinen die Kurve doch noch kriegen. Ringels sind solche netten Vögelchen - wenn ich mehr Platz hätte, würden davon auch einige bei mir herumdüsen...

MfG,
Steffi

Ich habe das Legalon forte damals bestellt, das auf der Seite empfohlen wird, die ich dir zum Thema Leberprobleme verlinkt hatte. Ich weiß nicht genau, wie viel Silymarin dein Präparat enthält.
Zu diesem Produkt habe ich folgende Angaben zum Silymarin gefunden:

Ich meine, dass meine Tierärztin empfohlen hat, höchstens 1-2 Messerspitzen über die tägliche Futterration von dem Pulver über das Futter zu mischen (kann auch jemand anderes gewesen sein). Muss du mal sehen, wie du das für dich umsetzen kannst. Ich finde Futterrationen bei Finken immer schwierig. Wenn du aber das Pulver immer über das Futter gut verteilst, dann fressen die Vögel es auch mit. Finken wühlen ja nicht so im Futter rum, wie z.B. Sittiche.

Weiß ich gar nicht mehr so genau (ist schon so lang her). Aber ich meine, dass ich Bene Bac und das Mariendistelextrakt zusammen gegeben habe. Beim Bene Bac musst du übrigens definitiv darauf achten, dass du das Futter jeden Tag wechselst. Sonst verliert es schnell die Wirkung.

Habe damit keine Erfahrung und frage mich, ob und wie sie das dann trinken... Löwenzahn ist jedoch ein Zaubermittel, das sicher gut ist. Bei angeschlagenen Vögeln mit schwachem Immunsystem würde ich aber kein frisches Grünfutter geben (weils eben nicht sterilsierbar ist). Unsere Vögel kriegen keinen Löwenzahn, weil sie davon triebig und total überdreht werden und Orgien feiern... Was du problemlos machen könntest: Löwenzahn sammeln und im Backrohr trocknen (sterilisieren) und die Brösel dann wie Heilkräuter drüber geben bzw. Löwenzahntee gibts vermutlich auch in Drogerie oder Apotheke fertig.
Du könntest ja beides probieren: Löwenzahn-Kräuter über die Körner und Löwenzahntee zusätzlich zum normalen Trinknapf in einem anderen Napf. Vielleicht schmeckt ihnen ja der Löwenzahntee. Bei unseren Vögeln würde ich aber unbedingt normales Wasser auch anbieten, weil sie sonst vielleicht das Trinken reduzieren, wenn sie einen komischen Geschmack im Trinkwasser merken. Das war z.B. so als wir damit begannen, Vitamintropfen ins Trinkwasser zu geben. Das haben sie wochenlang total abgelehnt und ignoriert, weil es eben neu und anders war. So sind die Binsen halt: sehr vorsichtig, sie schauen sich lang etwas an, bevor sie es akzeptieren und dann aber total lieben. Jetzt ist es so, dass sie sich über das Vitaminwasser alle paar Tage sehr freuen und es eindeutig gegenüber dem normalen Wasser bevorzugen, wie wir immer an den leeren Pipetten sehen können... Würde ihnen aber immer die Wahl lassen: eine zweite Trinkpipette hat man meistens sowieso zuhause oder kriegt sie um 1-2 Euro.

Foniopaddy ist auch kein Akut-Mittel, sondern einfach ein Goody für alle Vögel, das viele gute Inhaltsstoffe hat und gerne gefressen wird.
Was du machen kannst, falls sie nicht oder schlecht fressen: Bio-Goldhirse (aus Supermarkt, geschält) in winziger Menge kochen und Vitamine dazugeben. Ist dann eine Art Brei, der allerdings ganz schnell unansehnlich wird, d.h. 1-2 Stunden den Vögeln hinstellen. Wird manchmal angenommen, manchmal nicht. Da Goldhirse aber wie Reis oder Nudeln auch für Menschen als Beilage gut ist (das haben wir von den Binsen gelernt), kostet es nichts und kann einen Versuch wert sein. Wir haben das manchmal als Zusatz bei Küken gegeben, die noch nicht entspelzen können... wie gesagt, manchmal fressen sie es, manchmal nicht. Oft wollten sie trotzdem lieber die Körnerhirse, obwohl das Entspelzen mühsam war. Und manchmal frass es der wohlgenährteste Binsenhahn, weil er zu faul zum Entspelzen war...

Keine Ahnung, ob Gurke Kotproben beeinflusst oder nicht. Da weisst du vielleicht mehr. Doch Gurke hat gegenüber anderem Grünfutter den Vorteil, dass das Innere (die Kerne, die die Vögel ja so lieben) immer steril ist und dass du es auch angeschlagenen Tieren problemlos geben kannst, wenn du die Schale gut wäscht oder schälst. Da Gurke viele gute Inhaltsstoffe und viel Flüssigkeit enthält, würde ich sie häufig geben, damit eventuelle Schadstoffe gut ausgespült werden können.

Sehe ich genauso. So viel verwöhnen wie möglich, damit das Immunsystem wieder stärker wird. Alles täglich wie wild putzen, bis der Infektionsherd weg ist. Und sie so wenig wie möglich stören. Denn jedes in die Hand nehmen oder zum Tierarzt bringen, kostet den winzigen Vögeln viel Kraft... Würde ich meine vor Kraft strotzenden Binsen 3-4 Tage hintereinander in die Hand nehmen, wären sie vermutlich auch k.o. und krankheitsanfällig. Was viele nicht wissen: man kann auch ohne Tiere zum Tierarzt gehen. Da schauen sie halt komisch, aber ich würde zuerst nur mit Handy-Video zum Tierarzt gehen und mir anhören, was er empfiehlt, bevor ich die Vögel diesem Stress aussetze. Medikamente oder Stärkungsmittel könnte man auch ohne Tier bekommen. Ich würde die Vögel erst mit zum Tierarzt nehmen, wenn er genau sagt, welche Behandlungen oder Untersuchungen er vornehmen will. Ich würde lieber zweimal zum Tierarzt gehen und ein paar Euro mehr zahlen, als die Vögel unnötigen Stress auszusetzen...

Auch empfehlenswert: vogelkundigen Tierarzt aufsuchen, solange noch keine Tiere krank sind. Das habe ich vor Jahren gemacht. Habe mir da zwei unterschiedliche vogelkundige Tierärzte angeschaut (eine davon ist Tierarztpraxis im Zoo Schönbrunn, die haben halt Erfahrung mit vielen exotischen Tieren). Bin ohne Vögel hin und habe gefragt, was ich tun soll, damit die Vögel fit bleiben, möglichst wenig Eierlegen und ich nie mit den Vögeln zu ihnen kommen muss. Da haben sie gelacht, und ich habe gute und fundierte Tips und tierärztliche Vitaminpräparate bekommen. Seitdem weiss ich, dass es einen eigenen Verrechnungsposten "Konsultation ohne Tier" gibt. Kostete ca. 10-20€, meist waren da auch irgendwelche Goodies in Pulverform (Alamin) oder Pipettenform (aufgezogene Spritze als Zusatz fürs Trinkwasser) dabei. Und für den Notfall hat man dann gleich einen Kontakt. Doch sogar die vogelkundigen Tierärzte haben gesagt, dass sie selbst bei so kleinen Tieren wenig machen können und man deshalb besonders gut auf sie aufpassen soll und keinesfalls zuviele Vitamine geben soll (denn angeblich sei das eines der Hauptprobleme bei den Kanarien oder Wellensittichen) und halt Prophylaxe und Hygiene in der Voliere das Um und Auf sind...

Toitoitoi für die kleinen Eulchen! Zu Leberschäden mit Vögeln kann ich wenig beitragen, doch ich kann berichten, dass ich selbst mal bei einer Afrika-Expedition eine Leberentzündung bekam, nicht beim Arzt war und auch nicht medikamentös behandelte. Es fühlte sich an wie ein langer Kater nach einer Party: Übelkeit, aber auch nicht mehr. Ich war schlapp und bin im Bett rumgehangen, aber es ging mir nicht so schlecht, dass ich zu einem Arzt oder in ein Spital gegangen wäre. Auch weil mein Vertrauen in afrikanische Ärzte oder Medikamente nicht recht gross war. Ging von selbst nach ca. 14 Tagen weg. Als ich Monate später wieder in Wien war, hatte ich diese Episode schon wieder vergessen und bin auch nachträglich nicht zum Arztt. Dass es eine Leberentzündung war, habe ich erst Jahre danach erfahren, weil bei einem Bluttest herausgefunden wurde, dass ich Hepatitis gehabt habe... Muss seither bei Fernreisen nicht impfen... sonst sind keine Nachwirkungen geblieben... Insofern hoffe ich, dass sich deine Vögel genausogut wieder regenerieren!

PS: In Afrika habe ich damals bei der unwissentlichen Hepatitis(ohne Medikamente zu nützen) gut darauf geachtet, dass ich genugElektrolyte habe, dh. ich habe gezuckertes Cola/Fanta getrunken unddazu trockenes gesalzenes Brot gegessen (Klassiker: Cola + Soletti,d.h. im Grunde Wasser + Zucker + Salz). Wie man das für Vögelumsetzt, weiss ich jetzt nicht. Vielleicht hat dazu jemand einen Tip?Vielleicht könnte man auch einen Wassernapf mit etwas Salz undZucker anbieten? Jedenfalls war das Notfallrezept eines damaligenTierarztes (falls ein Tier am Wochenende krank ist oder man einenverletzten Wildvogel findet): Sanostol-Sirup für Kinder, denirgendjemand sicher immer zuhause hat, einfach mit viel Wasserverdünnen und dem Vogel pipettieren. Ich glaube allerdings, dass dieNekton-Vitamine für die Vögel besser sind als das Sanostol, daseben nur ein Notfallsmittel ist, bis man zum Tierarzt oderWildtierzentrum kommt.


Das schmeckt ihnen sicher! Dazu noch ein Tip vom damaligenTierarzt-Besuch ohne Vögel: Kolbenhirse immer kurz unters Wasserhalten und abspülen, da man nie weiss, woher sie kommt und wie siezwischengelagert wurde (Mäuse- oder Ungezieferkot). Dieses kurze undeinfache Waschen kann auf alle Fälle potenzielle Krankheitenvermeiden und gleichzeitig kann man auf die feuchte Hirse hinterhergut Vitamine aufstreuen, so dass man sicher sein kann, dass sie auchgefressen werden...
Die 10-15 Euro damals haben sich ausgezahlt... Schliesslich wissendie Tierärzte am besten, woher die meisten Probleme kommen... DreiProbleme waren wesentlich, wenn ichs richtig in Erinnerung habe:Bade- und Trinkgefässe alle 1-2 Wochen wirklich gut reinigen (vorallem die Ecken mit alten Zahnbürstchen oder im Geschirrspüler beimehr als 60 Grad) + niemals zuviel Vitamine geben (die Vögel habenja meist gerade mal 10-20g) + Kolbenhirse waschen sowie Körnerfutterso lagern, dass kein Ungeziefer dazu kann (Glas- oder Plastikgefässemit Deckel)

Hm, warte doch erst mal die Ergebnisse ab. Du kannst dem Labor dort schon vertrauen. So wirklich weiter bist Du mit dem TA doch bis jetzt auch nicht gekommen.


Wenn in den Proben nichts gefunden wird, wäre ja um so besser. Ich würde davon abraten "bilnd" auf Atoxoplasmose zu behandeln. Oft ist bei dieser Krankheit m.W. nach, die Leber richtig dick und stark gerötet, die sogenannte Rotbäuchigkeit. Was bei dem Vogel auf dem Bild definitiv nicht der Fall ist.

Ich kann mir vorstellen, dass Deine Vögel die beschriebenen Futtervarianten nicht anrühren. Was der Bauer nicht kennt ... Viel Kohi ist auch schon hilfreich, die ist leicht zu verdauen. Du kannst noch sogenanntes Quellfutter ausprobieren. Dafür wird die Futtermischung ca. 6 Stunden in Wasser quellen gelassen und dann auf Küchenrolle etwas abgetrocknet. Das mochten bei mir sogar die Goulds. Oder gleich Keimfutter, das ist eiweißreich und entlastet die Leber sehr gut. Du kannst auch Deine normale Futtermischung mit viel Spitzsaat und Knaulgras strecken.

Beim Vitamin B übrigens immer nur mit halber Dosierung rangehen. Sonst gibt's Durchfall.


Bei Leberkrankheiten kann der Kot gelblich verändert sein, besonders im fortgeschrittenem Stadion, muss aber nicht. Manchmal ist er etwas aufgedunsen und weich. Bei Nieren Erkrankungen ist er eher wässrig und dünn.