Vermenschlichen von Vögeln

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    • Vermenschlichen von Vögeln

      Hallo,
      gleich eins Vorweg! Ich möchte mit dieser Diskussion !!NIEMANDEN!! persönlich angreifen oder auf den Schlips treten!



      Sternchen schrieb:

      Oft begehen wir den Fehler und vermenschlichen die Vögel. Das muss man sich auch ab und zu ins Bewusstsein rufen. ;)



      Ich denke mal, dass es offensichtlich ist, dass oftmals die Tiere sehr vermenschlicht werden. Oft wird das eigene Leben bzw Verhalten, auf das Verhalten der Tiere übertragen.

      Am meisten fällt auf->Henne legt ein Ei in den Sand und zack kommt das Nest rein, da man ja unmöglich zugucken kann. Die vernünftige Vorbereitung wird dann vernachlässigt oder auch gar nicht erst richtig gemacht. Dann wird sich gewundert "Hey die Henne legt Eier..Aber mal wieder alles unbefruchtet".. Naja irgendwie ja logisch. Nur weil Madame ein Ei legt, heißt es ja noch lange nicht, dass der Hahn in Stimmug ist. Dafür ist die Vorbereitung ja da. Um die Hahn in Stimmung zu bekommen.


      Ein weiteres Beispiel...ich habe eine schöne Diskussion mitgelese und im Ende meinen Senf hinzugegeben. Es ging darum, dass mehrere Paare zusammen in einer Voliere brüten. Die ensprechende Halterin wollte natürlich blutfremde Jungtiere ziehen. Nun wird das, ich sag jetzt mal "normale" menschliche Verhalten, auf die Tiere übertragen. Haben wir Menschen einen Partner, so sollten wir im Normalfall nicht fremd gehen. Übertragen wir das nun auf Prachtfinken, wäre das Problem mit dem blutsfremd gelöst. Wenn wir uns nun aber mal die Realität anschauen, werden wir sehen, dass Prachtfinken instinktiv handeln und sich fortpflanzen wollen. Egal mit welcher Henne. Ende dieser Diskussion ist noch nicht erreicht, wird aber darauf hinauslaufen, dass Prachtfinken nunmal nicht fremdgehen, da die Hennen ja nunmal kein Bock auf die Hähne haben, da die selbst mit ihren Mädels genug beschäftigt sind.


      Nun zu den bekannten Schlafnestern...Wieviele "Anfänger" sind stark von überzeugt, dass die Vögel Schlafnester brauchen, nur weil es auf irgend einer Homepage stand oder wo auch immer? Tjaa..wir Menschen schlafen auch in einem Bett, also warum nicht auch unsere Vögel? Ganz einfache Antwort..gibt es nunmal in der Natur nicht..also Antwort wird nun kommen "Käfige auch nicht"..Das stimmt schon, jedoch kommen wir dann wieder indirekt auf Punkt 1. Die Tiere werden unnötig zur Brut angeregt, die Vorbereitung fehlt und zack, entweder unbefruchtete Eier oder noch schlimmer, die Henne hat Legenot und stirbt im schlimmsten Fall. Dann ist das Geschrei groß.


      Das soll es erstmals gewesen sein..nun seid ihr dran..Gebt euer Statement zum vermenschlichen ab. In wiefern ist es noch ok? Ab wann ist es übertrieben?

      Ich möchte eine spannende Diskussion !!OHNE!! Beleidigungen oder persönlichen Angriffen!

      Gruß
      Lob ist lediglich Doping für dein Ego, aber Kritik lässt dich wirklich wachsen!

    • Ich war mal in einem Agaporniedenforum angemeldet (ich glaub ich bins immer noch), und hab da mal eine Weile mitgelesen........da haben sich mir sämtliche Nackenhaare aufgestellt.

      Da gabs Themen wie "Hilfe, mein Schatz will nicht essen", oder "Meine Vogis haben Babys bekommen", usw..........als ich dann einige User darauf hingewiesen habe das es Tiere sind und man das auch nie vergessen sollte weil die Vermenschlichung von Tieren (egal ob Vogel, Hund oder Katze) schon genug Leid über die Tiere gebracht hat wurde ich als Züchter aufs Übelste beschimpft, weil ich ja an den Tieren nur Geld verdienen will!

      Die Genialste Aussage kam dann von einer Userin: Sie kauft ihre Tiere nur im Zoohandel weil sie die Geldmacherei der Züchter nicht unterstützen will :vogelzeig: .......da is mir nixmehr dazu eingefallen, außer das ich sie gefragt habe ob sie denkt das die Mitarbeiter der Zoohandlungen die Vögel im Garten aussähen, oder sie an Bäumen wachsen......?

      Echt schlimm sowas..........

    • hibiker schrieb:

      Die genialste Aussage kam dann von einer Userin: Sie kauft ihre Tiere nur im Zoohandel weil sie die Geldmacherei der Züchter nicht unterstützen will .......da is mir nixmehr dazu eingefallen, außer das ich sie gefragt habe ob sie denkt das die Mitarbeiter der Zoohandlungen die Vögel im Garten aussähen, oder sie an Bäumen wachsen......?

      :lachen: Sowas ist doch immer wieder klasse :lachen:

      Lieben Gruß Uwe

    • Für mich ist das Thema "Liebe" etwas wo ich nur mim Kopf schütteln kann.
      Beispiel das gegenseitige Rupfen ? Macht man das bei seinem Partner den man heiß und innig liebt ?

      Oder wenn sich ein Tier verletzt. Bleibt dann der Partner da, um ihn zu pflegen ? Also bei meinen Mövchen war das damals anders.
      Der Hahn hatte sich an einem Draht verhangen und hatte sich am Flügel und Bein verletzt... :ironie: Hat die Henne ihn getröstet ? NEIN, das Flitschen hat kurz die Lage gecheckt und sich dann nem neuen Hahn angelacht....Das hat dem armen verletzten Hahn das Herz gebrochen und er ist in tiefer Trauer versunken :ironie:

      Tiere handeln instinktiv und bleiben nur solange bei dem Partner wie dieser "nützlich" ist oder noch lebt. Die hinterbliebenen trauern auch nicht lange..Warum auch ? Sie haben noch genug andre Tiere im Schwarm mit denen man sich fortpflangen kann.
      Was ich allerdings glaube ist das die Tiere eine Art "Sympathieempfinden" haben. Bespiel zwei meiner Goulds..... Die beiden kriegen keine richtige Brut zu stande und würden sich immer wieder füreinander entscheiden. Momentan sind sie auch permanent am balzen obwohl noch 9 andre Hähne da sind.

    • Hallo Flo,

      das ist wirklich ein interessantes Thema.
      Ich muss mich da auch immer wieder besinnen. Ich habe da aber in den letzten Jahres sehr gut an mir arbeiten können. :D

      Nur ein ganz einfaches Beispiel von meinem Erfahrungen: Meine Vögel waren total brütig und das sollte endlich aufhören. Jessi sagte zu mir, ich solle alles Grüne aus der Voliere nehmen und den Vögeln nur noch Körnerfutter und Wasser geben.
      Das ist mir so schwer gefallen. Ich dachte, die Vöegl haben es dann ja so ungemütlich in der Voliere und es ist ihnen doch so langweilig, wenn sie nur Körner bekommen und nicht noch ihr Grünzeug dazu.
      Aber das war die einzige Möglichkeit Ruhe in den Schwarm zu bekommen. Jetzt ist es für mich ganz normal so zu handeln... aber das war auch ein Lernprozess.
      :dornastrild: Liebe Grüße Sternchen :gemalte: :schönbürzel:

    • Sternchen schrieb:

      Hallo Flo,

      das ist wirklich ein interessantes Thema.
      Ich muss mich da auch immer wieder besinnen. Ich habe da aber in den letzten Jahres sehr gut an mir arbeiten können. :D

      Nur ein ganz einfaches Beispiel von meinem Erfahrungen: Meine Vögel waren total brütig und das sollte endlich aufhören. Jessi sagte zu mir, ich solle alles Grüne aus der Voliere nehmen und den Vögeln nur noch Körnerfutter und Wasser geben.
      Das ist mir so schwer gefallen. Ich dachte, die Vöegl haben es dann ja so ungemütlich in der Voliere und es ist ihnen doch so langweilig, wenn sie nur Körner bekommen und nicht noch ihr Grünzeug dazu.
      Aber das war die einzige Möglichkeit Ruhe in den Schwarm zu bekommen. Jetzt ist es für mich ganz normal so zu handeln... aber das war auch ein Lernprozess.


      Da hast du wohl recht. Gerade das Entfernen von Gründeko fällt mir auch schwer, es sieht halt für unser Auge kahl aus...
      Andererseits - womit wird sich in freier Natur beschäftigt - Futtersuche und Nestbau.

      Momentan sind die Mövchen bei mir dran die gesamte Inneneinrichtung zu zerlegen. Schilfstengel werden herausgezupft, der getrocknete Bambus zerrupft und die trockenen Kiefernnadel eingesammelt. Selbst vor den Sisalseilen wird nicht halt gemacht... Ich denke in den nächsten Tagen muss ich auch wieder "entgrünen". :verlegen:
      Karl

      :gould: :mövchen: :ringel:

    • Also ich muss einfach nur sagem das jeder denke ich mal Anfangs seine Schwierigkeiten hatte aber wenn man sich erst mal informiert und lernwillig ist dann legt man ganz schnell solche sachen ab, wiederum gibt es andere die einfach unverbesserlich sind!

      Zu dem was Kevin geschrieben hat: du kannst in deinem Text nicht für alle Vogelarten sprechen denn ea gibt hunderte die ein Lebenlang zusammen sind, Monogam leben und wirklich trauern wenn es ihrem Partner schlecht geht...

    • .FeelFine schrieb:

      Ich denke mal, dass es offensichtlich ist, dass oftmals die Tiere sehr vermenschlicht werden. Oft wird das eigene Leben bzw Verhalten, auf das Verhalten der Tiere übertragen.

      Super Thema :thumbsup: das liegt mir auch immer wieder mal schwer im Magen. Wenn ich lesen muss mein Vogel ist Schwanger und ich werde Mutti, uhhhaaa da stellt sich alles auf.

      .FeelFine schrieb:

      Ein weiteres Beispiel...ich habe eine schöne Diskussion mitgelese und im Ende meinen Senf hinzugegeben. Es ging darum, dass mehrere Paare zusammen in einer Voliere brüten. Die ensprechende Halterin wollte natürlich blutfremde Jungtiere ziehen. Nun wird das, ich sag jetzt mal "normale" menschliche Verhalten, auf die Tiere übertragen. Haben wir Menschen einen Partner, so sollten wir im Normalfall nicht fremd gehen. Übertragen wir das nun auf Prachtfinken, wäre das Problem mit dem blutsfremd gelöst. Wenn wir uns nun aber mal die Realität anschauen, werden wir sehen, dass Prachtfinken instinktiv handeln und sich fortpflanzen wollen. Egal mit welcher Henne. Ende dieser Diskussion ist noch nicht erreicht, wird aber darauf hinauslaufen, dass Prachtfinken nunmal nicht fremdgehen, da die Hennen ja nunmal kein Bock auf die Hähne haben, da die selbst mit ihren Mädels genug beschäftigt sind.

      Diese Diskussion hab ich gestern auch gelesen. Da viel mir nichts mehr zu ein. Ich konnte nicht mal ein Komentar dazu schreiben. Bei solchen Themen ist es einfach auch sinnlos sich zu bemühen und den Jenigen aufzuklären. Die sind einfach so blauäugig. Da heisst es dann einfach nur Augen zu und ignorieren.

      .FeelFine schrieb:

      Nun zu den bekannten Schlafnestern...Wieviele "Anfänger" sind stark von überzeugt, dass die Vögel Schlafnester brauchen, nur weil es auf irgend einer Homepage stand oder wo auch immer? Tjaa..wir Menschen schlafen auch in einem Bett, also warum nicht auch unsere Vögel? Ganz einfache Antwort..gibt es nunmal in der Natur nicht..also Antwort wird nun kommen "Käfige auch nicht"..Das stimmt schon, jedoch kommen wir dann wieder indirekt auf Punkt 1. Die Tiere werden unnötig zur Brut angeregt, die Vorbereitung fehlt und zack, entweder unbefruchtete Eier oder noch schlimmer, die Henne hat Legenot und stirbt im schlimmsten Fall. Dann ist das Geschrei groß.

      Auch so ein Lieblingsthema von mir. Da könnte ich mich auch Stundenlang drüber auslassen, aber am Ende ist es sinnlos, weil immer einer wehement dagegen hält. Selbst wenn man ihnen Beispiele vor Augen hält.
      :paul: Gruß Jessi :paul:
      :blaukopf: :jap.mövchen: :muskatfink:

    • Ich denke bei dem Themen, die Flo angesprochen hat, kann man nur immer wieder aufklären.
      Die Halter müssen selbst einsehen, dass sie ihren Vögeln nichts Gutes damit tun. Ratschläge kann man geben, wenn sie nicht angenommen werden,
      dann sollte man sich das nicht zu herzen nehmen. Ich weiß es ist nicht so einfach, aber das ist das Beste, was man tun kann. Ansonsten reibt man sich selbst auf.
      Ich nehme mir das für das neue Jahr auch vor. In allen Lebenslagen. "Unrat vorbeischwimmen lassen" sag meine Freundin immer zu mir.....
      :dornastrild: Liebe Grüße Sternchen :gemalte: :schönbürzel:

    • jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben.

      Vor einem halben Jahr habe ich mir wieder nach 25jähriger Pause Goulds zugelegt.
      Die ganzen Jahre habe ich Cardueliden gezüchtet.
      Der Grund war einfach, ein Bekannter hat mir ein Pärchen geschenkt und ich hatte noch Boxen mit Nistkastentüren und ausserdem genügend Platz.
      Durch Zufall (FB) kam ich auf diese Seite hier, man hofft ja, dass man etwas dazulernt was sich ja die Jahre geändert haben könnte.
      Doch schon nach wenigen Tagen konnte ich nur noch schmunzeln und ich zog es vor nur noch selten da zu sein.
      Ich bin ein Hobbyzüchter und mache das auf keinen Fall wegen kommerziellen Zwecken. Ich gebe sehr viel Geld aus für meine Vögel.
      Was mich gleich verwundert hat, dass die meisten ihre Vögel namen geben, da wird nicht von 0,1 oder Henne gesprochen, da ist es die Berta oder der Uwe usw.
      Ein Nichtdeutscher tut sich da auch schwer, wenn er die Namen nicht kennt, aber egal.
      Was mir noch aufgefallen ist, da werden Bilder von Vögel gepostet die würde ich noch nicht mal geschenkt nehmen und man erwartet dann auch noch ein, "ach wie süß" "ach wie schön" "wie niedlich" usw. da traut man sich gar nicht mal was negatives zu schreiben und näher auf den Zustand des Vogels einzugehen, damit man die Ursache (dafür finde ich sind solche Foren da) feststellen kann.
      Lachen muss ich auch immer, wenn Berta fremdgeht und der Karl "rattig" ist.
      Oder wenn Silvia sich in ein anderes Paar einmischt und den tollen Friedrich sich an land ziehen will, vermenschlichter gehts wirklich nicht mehr.
      Es sind Tiere und die handeln nach Instinkten (sie sind nicht so verkappt wie Menschen).
      Genauso, wenn ich manche Bilder hier von Volieren und Boxen sehe, da kommt mir auch das Grausen, was da so alles drin hängt, da muss ja ein Vogel psychische Probleme bekommen.
      Zudem mir niemand sagen kann, dass man diese Boxen dann auch sauber halten kann, von Pilzen und Bakterien befreit.
      Meine Boxen, ich halte viele Cardueliden (Yarellzeisig, Gelbbauchzeisig, Kaputzenzeisig, Weißbauchgirlitze, Streifengirlitze, Erlenzeisigmutationen usw.) die haben eine 120cm Box, mit 4 Stangen drin, ein Nest, das ich mit ganz wenig Kunstoffgrün bestücke und fertig, sie fühlen sich wohl, sonst hätte ich auch nicht die großen erfolge bei der Zucht udn ausserdem kenne ich keine Pilz- oder bakterienkrankheiten.
      Ausserhalb der zuchtsaison sitzen sie in großen Volieren mit naturgrün.
      Jetzt werde ich bestimmt bei einigen angestoßen sein, aber das macht nichts :lachen:

    • Ich persönlich finde es nicht so schlimm, wann man wenige Vögel hat und den Vögeln dann Namen gibt. Jedem Hund oder auch einer Katze gibt man ja auch einen Namen. Wichtig sind für mich eher die Haltungsbedingungen. Da werden ja dann durch die Vermenschlichung Fehler gemacht. Wenn da dann nichts geschrieben wird, weil man Angst hat anzuecken, das finde ich schlimm. Da muss man dann vllt auch mal den Ar.... in der Hose haben und seine Meinung schreiben. Ich finde solange das sachlich ist und nicht persönlich wird, ist das eine Hilfe für viele Leser.
      Ausserdem ist man, weil man seinen Vögeln Namen gibt, nicht unbedingt ein schlechterer Vogelhalter oder Züchter. Ein Züchter der seine Vögel nur Henne oder Hahn nennt, dieser kann viel schlechtere Haltungsbedingungen haben. Die werden dann auch nicht grundlos nur Vogelbilder in verschiedenen Foren posten , um zu zeigen wie viele Vögel sie haben und auf Bewunderung aus sind, aber nie ihre dazugehörigen Volieren oder Zuchtanlagen. Selbst auf Anfragen nicht !

      Die Menschen sind eben sehr verschieden. Ich finde es gut wenn man hier in den Thread seine Meinung schreibt, aber selbst da haben wieder gewissen Leute Angst anzuecken. Könnte ja Jemand lesen, oder ? :lachen:
      :dornastrild: Liebe Grüße Sternchen :gemalte: :schönbürzel:

    • Sternchen, das ist auch ok, kann ja jeder einen Namen geben, wenn ich aber (jetzt etwas überspitzt) lese, dass die Berta heute einen schlechten Tag hat oder wenn jetzt plötzlich Karl-Uwe genauso singt wie der Nachbar Franz, dann weis ich ehrlich gesagt nicht was ich dazu sagen soll.

    • :verlegen: unsere 10 haben auch alle einen Namen (haben die Kinder ausgesucht)....
      Zum Glück und Dank unserer allgegenwärtigen Mods funktioniert der Erfahrungsaustausch hier recht gut und ich glaube, darum sind wir auch alle hier, um sich Rat zu holen oder eigene Erfahrungen weiterzugeben.
      Mit den Kindern habe ich momentan auch die Diskussion "Du kannst doch nicht das Nest rausnehmen, das ist gemein!" (Die Mövchen zerlegen gerade die Inneneinrichtung in nesttaugliche Bestandteile)
      Man lernt halt dauernd dazu...

      Karl-Uwe und Franz gibt es bei uns nicht :lachen:
      Karl

      :gould: :mövchen: :ringel:

    • Nistmöglichkeiten

      VLL. gehört das jetzt nicht ganz hierher, ich habe bei meinen Schönbürzeln alles leer gemacht nach 2 misslungen Brutversuchen(nicht befruchtet). Aber sie geben den Nestbau gar nicht auf

      im Badehäuschen im Wasser mit Hirsekolben, mit Gurken Stückchen Salat einfach alles und das innerhalb von 3 Std. ein Häuschen voll. Soviel zu alles entfernen :lesen:. Gruss Frank

    • Hier wird auch alles verbaut, was nicht niet- und nagelfest ist.

      Nun möchte ich noch einmal einen anderen Aspekt in die Diskussion einwerfen.
      Inwieweit ist es akzeptabel zu sagen "Ich möchte verschiedene Arten halten, aber nicht züchten."
      Von der Natur her wird der Vogel schon bestrebt sein, Nester zu bauen und sich fortzupfllanzen. Möchte ich also "nur" halten und dann auch noch eine "bunte" Truppe wäre es ja eigentlich für die Vögel ungünstig, weil ich bei Haltung von Paaren dann dauerhaft den Bruttrieb unterdrücken müsste...
      Karl

      :gould: :mövchen: :ringel:

    • Karl,
      gute Frage! Geht mir auch immer etwas schwer ab meinen Zebras das brüten zu reglementieren. Aber ich halte eine vernünftige Familienpolitik absolut für wichtig. Ich züchte nur, wenn ich genau weiß, das ich die Jungvögel in gute Hände abgeben kann. Das ist mir wichtig.
      Grüße vom Bootsmann


      Man sagt er habe magische Kräfte!!!
      :zf: :zebrafink: :zebrafink2: :zf:

    • Söleee..:D Nach nem harten Arbeitstag bin ich wd da :D

      -Zum Thema Namen...Wie schon gesagt wurde.. Jeder hat natürlich das Recht, seinen Tieren Namen zu geben. Ist bei Hunden/Katzen whatever nun ja nicht anders.

      -Zum Aufklären von Schlafnestern und co... Ich denke man sollte es immerhin versuchen die jeweilige Person aufzuklären. Wenn diese Person dann bereit ist, was zu ändern, hat man sein Ziel ja erreicht. Jedoch gab/gibt und wird es immer lernresistente Halter geben, die darauf bestehen, dass alles Richtig ist, was sie machen und tun. Leider gibt es jedoch auch lernresistente Züchter,die meinen alles was sie sagen, muss Richtig sein ;)

      -Ich hatte anfangs das Problem auch, dass einige meiner Vögel unbedingt bauen wollten, bevor ich das "Go" gegeben hatte. Diese hatten dann all mögliches Zeug auch in die Wanne befördert und hatten somit dann ihr "Wasserbett".. Kurzer Hand wurde dann einfach komplett alles entfernt, samt Badehaus. Seitdem war Ruhe und es gibt zugewiesene Badetage.

      -Was das halten von mehreren Arten angeht..Logischerweise streben die Tiere nun ihre Fortpflanzung an, wenn die Bedingungen passen. Man kann sie ja einfach machen lassen, nach einer ordentlichen Vorbereitung, und kurzer Hand die Eier austausche. Somit kommen die Vögel ihren Trieb nach, indem sie den ganzen Tag im Nest hocken, und man selbst kann halten ohne züchten.

      Greets.
      Lob ist lediglich Doping für dein Ego, aber Kritik lässt dich wirklich wachsen!

    • .FeelFine schrieb:

      Söleee..:D Nach nem harten Arbeitstag bin ich wd da :D

      .

      -Was das halten von mehreren Arten angeht..Logischerweise streben die Tiere nun ihre Fortpflanzung an, wenn die Bedingungen passen. Man kann sie ja einfach machen lassen, nach einer ordentlichen Vorbereitung, und kurzer Hand die Eier austausche. Somit kommen die Vögel ihren Trieb nach, indem sie den ganzen Tag im Nest hocken, und man selbst kann halten ohne züchten.

      Greets.


      Also wäre deine persönliche Empfehlung für Halter - Zuchtvorbereitung, Nest bauen lassen, Eier austauschen und brüten lassen, dann alles entfernen und wieder Ruhrphase?
      Karl

      :gould: :mövchen: :ringel: